WSC版ロマサガ専用掲示板：ブラックダイヤを語りませんか？２nd　Discussion

[61]　相変わらず	2003/03/04(火)21:44:29
投稿者：ジュエルフィッシュ

移植にあたっての　こういう細かいトコロは　サガらしいというか
結局ストーリー上では手に入りませんでしたが
耐性だけはきちんと追加されていたのが　せめてもの救いでしょうか
というかコレって　開発スタッフが　バグを見越しての事なのか・・・？

[60]　ブラックダイアの耐性についてひとつ	2003/03/02(日)00:29:38
投稿者：wani!

初めましてwani!と申します。すごくハイレベルでびっくりな掲示板ですね
いつも参考にしてます。で、見るだけなのもなんなので、このスレッドの
4番の方(レザード様)が言っていた「ブラックダイアの耐性」について調べました。

試しにブラックスフィアで実験してみました。もし、これが「即死１」に当たるのならば、
しっかりと無効化できることを対ヘイト戦で証明しました。
合っていればいいのですが、間違っていたらすみません…

[59]　【無題】	2002/09/09(月)19:11:23
投稿者：ノース

ほんとに嘘やったんですか・・・？

[58]　【無題】	2002/05/14(火)00:29:52
投稿者：上野広小路

「インチキ不可」って言葉が足りなかったかな?
イベントをたくさんこなして、あらゆるアイテムをとって
初めて立つフラグだったら、いやだなぁと・・・言う意味で。

なんか
1:実はナタリーが持っている
2:実は粉砕後、防具にされた→至ナイトハルト
とかだったら嫌だなぁと思ったり。

[57]　【無題】	2002/05/14(火)00:19:48
投稿者：上野広小路

>みーさん
アクアマリンのフラグも、宝箱を開けたとき?に立ちました。
が、ムーンストーンのイベントは石を持っているかいないかで決定。
シェラハも同じく。
有名どころだと古文書もそう。謎です・・・。

もし、ブラックダイヤが存在するとして、
ブラックダイヤのフラグがインチキ不可だときついですね・・・。

[56]　是非、自分も仲間に入れて下さい。	2002/03/25(月)22:56:05
投稿者：大牧場みどり。

検索を掛けたら、魅惑の言葉が連発している、この掲示板に来ました。
あぁぁっ、ブラック・ダイア！！

今、一人旅で9個を集める旅をしていす。
これで色々試して見たいと思っているのですが・・・。

ひょっとして試した方はいますか？

[55]　フラグを改竄すれば・・・？	2002/02/17(日)14:04:31
投稿者：はんぺら

正攻法ではなくて恐縮ですが・・・。ショートカットバグやキャラはずしバグでフラグを改竄しまくる、というのはどうでしょうか。

気の遠くなるような話ですが、そのうち「ブラックダイヤ入手条件」というのが成立して、何かイベントが起きるかもしれません。

そこから成功方でのやり方を類推すればなんとかなるかもしれませんが・・・、やはりむずかしいでしょうか・・・。

[54]　検証してきました・・・・・・・・・・	2002/02/13(水)12:49:35
投稿者：み～さん

今アルベルトで始めて検証してきました・・・・・・・・・
結果・・・・・・大地の剣くれました・・・・・・
紛らわしい情報失礼しましたぁ・・・・・・・

[53]　うろ覚えだけど…	2002/02/13(水)11:57:04
投稿者：えいこ

アイシャ主人公のときは、トパーズ入手だけでは、大地の剣をもらえなかったような…。
ニザムとの会話も必要だった記憶があります…。
ちょっと確認とれそうなデータがないので、曖昧なことは承知しておりますが…。

[52]　ＳＦＣ版で恐縮ですが・・・・・	2002/02/13(水)11:40:42
投稿者：み～さん

いつも質問してばかりなのでちょっと実験してみました。（と言っても偶然なのですが・・・）
ＳＦＣ版のロマサガでＸターミネーターを使って改造を行っていたときです。
アイシャで始めてナイトハルトを仲間にする裏技のために改造で技回数を増やして遊んでいたのですが、
その後初期の段階で地底に行ったらどうなるかと思い砂漠に向かったのですが、
地底人の前でなんと土の精霊が邪魔をしているのです！！
初期に行くとこんなことがあるのか・・・・・と思いつつそのままでは勝てないので色々データを意地ってステータスを上げて武器、防具もほぼ最高級にしました。
ここからが本題です。
そこでふと思って、このまま最下層まで行って戻ってくるのもめんどくさいと思い、
ここでトパーズを出してしまえば大地の剣も取れるのでは？（改造でも取れますが・・・）
などと邪な考えのもとに改造。
地底の長に話しかけてみたのですが、
「地下にいけ！！たらーる族」
の一点張り（ｗ
トパーズしかとです。
ところが最下層まで行ってトパーズを取った後は大地の剣を取った後はいつも通り神のように崇めたてまつります。

どういうことかというと、トパーズはやはり取る段階でフラグが立つようなのです。
持っていることが重要でないと言うことはＢＤも正式に取った後ではエンディングなどに変化が現れるのではないでしょうか？
希望的観測ですが一応情報と言うことで・・・・・

[51]　ヒントを！・・・	2002/02/12(火)18:57:26
投稿者：ノース

mobさんみなさんがんばっていろいろやってるみたいなんで、
少しヒントをくれませんか？

[50]　がっくり	2002/02/12(火)16:46:45
投稿者：錆びたドアノブ

　ＤＳ９個、秘密神殿からメルビル襲撃まで考えられる全ての善行（アクアマリンは渡さずにイベントを残してある）、皇帝の奇病の際にはお礼の品も頂かず、四天王の依頼を全てこなし（このとき涙を拭いても発生させた）、南エスタミルのガキに九回ご馳走し聖杯を戦闘なしで手に入れ、仲間への追いはぎ行為も慎み、各地のモンスター襲撃も未然に防ぎ、もちろんガラハドも殺さない、という超善人プレイをしてみましたがＢＤ入手はできませんでした。
　アルベルトがクリスタルシティーでニーサに祈る時、最初は答えがないんですが全ての善行をこなせば、お告げをくれて新しいマップが出てきて、そこで神様が新しく作ってくれるというシナリオを期待して１０回ぐらいお祈りしましたが、何もおきませんでした。やっぱり、消失してしまって入手不可能と結論づけるのが妥当なんでしょうか？ここまでやりこんだのは初めてなんであきらめたくはないですが・・・
　

[49]　過去のとかぶってたらすいません	2002/02/04(月)01:03:08
投稿者：ＴＫ　　[URL]

いつもこの掲示板を利用させて頂いてるＴＫと申します。この話題にははじめて書き込みします。

魔の島で、「ＤＳは互いに引き合う」とありますが、ではなぜ主人公の元に戻ってきたのか！？私の考えでは、ブラックダイアは主人公そのものなのではないかと思います。
欠点：そうすると主人公は闇の存在→暗黒のアダム！？

[48]　勝手な妄想	2002/02/03(日)04:05:02
投稿者：suzuking

　別スレでＢＤが破壊されたのはゲーム当初からさほど遠くない。みたいなことが書いてあったのですが、それってゲームの開始時には破壊されているのでしょうか？主人公別にゲーム開始時ってゲーム内での時間が少しずつ違うように思えるのですが・・・キャラによって破壊を防げたり出来ないんでしょうかね？

さらに妄想を続ければ、海の底に眠っていたＢＤですが、海といえばホーク？かと思いましたが、イナーシーの嵐で海に潜った難破船とかはどうでしょう？あ、でもイスマスが攻撃された時点で、ＢＤは破壊されてるのかも。

[47]　あせらずに	2002/02/02(土)05:31:20
投稿者：錆びたドアノブ

　確かに、この頃発言が出てませんがそれは「サルーイン復活」の方に流れて行ってしまったからではないでしょうか。あちらは熱く語られてるみたいですし。でも、僕もゆっくりですが検証プレイしてますからあきらめた訳ではないです。書きこまないみなさんも、検証にいそしんでいるんだと思います。ただＷＳＣは目が疲れるんで１時間が限界ですね。保護シートを使ってもあまり変わらないような気がしますし。
＞ｅｉｎさん
　だいじょうぶです。ロマンは忘れてませんよ。忘れてしまったら「ロマンシング」サガじゃなくなってしまいますからね（笑）

[46]　とりあえず…	2002/02/01(金)21:52:06
投稿者：やあまさ

100000回でしたっけ?
最終時間経過って
一応そこまでやってみようかなと思います。
でも、自分のソフトがそこまで持つかなぁ…
バグ技使ってないのにもう四回消えちゃったんで…

[45]　ＳＦＣ版であった噂でも…	2002/02/01(金)15:23:56
投稿者：冴羽さん

まず、ブラックダイアが有ると信じて検証する事は、ロマサガユーザーとして素晴らしい事だと思います。

今から書く事は、あくまで僕の推測です。否定的ですみませんm(_ _)m

ＳＦＣ版の時は、シェラハと戦った事があるとか、バグって話す事が出来たなど、
あたかも、本当らしいデマを流す輩が居りました。

今回、ブラックダイアの正規入手法についてｅｉｎさんの検証を見ると、
あるんじゃないかなと、信じたい自分がいます。
だけど、データ上にある、ただのオブシダンの存在がそれを許しません。
アイテム変化で、オブシダンソードとは別に、ただのオブシダンがあります。
ブラックダイアの存在が、そのオブシダンと同等であり、それ以上でも以下でも無いような気がしてならないのです。
それから以前、正規に入手したと言った方が、あれ以来無視決め込んでいるのが、否定的な考えに拍車を掛けています。

重ねて言いますが、否定的ですみません。
有ると信じたいのですが…

[44]　検証中	2002/01/31(木)16:07:09
投稿者：美騎

　ここへの書き込みが止まっているところを見ると、皆さんどうやらブラックダイアに関する検証・及び入手が滞っているようですね。かくいう私も行き詰まっております。石９つで最終試練との情報を信じて検証中でありますが、まだ手に入っていません。私がとりあえず実行した条件は以下の通りです。
　①エンディングに関係のある全ての善行イベントをこなし、
　②デステニィストーンを９つ所持し、
　③四天王のお使いイベントを全てこなし、
　④デステニィストーンと四天王召喚アイテムを所持し、
　⑤たった一人で最終試練
を受けましたがダメでした。皆さんはどのような検証を行っていますでしょうか。よろしければお知らせ下さい。

[43]　ロマンを忘れないで！！	2002/01/31(木)15:40:05
投稿者：ein

はじめまして。
ブラックダイヤがあるかないかということですが、全ての検証がすむまであきらめる（決め付ける）のは早い！！と思います。
（ヨッシーさん＞板違いです。［１８８］にありますよ。）
いろいろ検証の余地があるので書き込もうと思います。
＠隠しイベント説
アイテム増殖の板で出てきたことなんですが、フラグをいじることができます。そのフラグの中で、イベントだけのフラグの数を、特定できないでしょうか。
仮にそのフラグの数を特定できたとします。
存在するイベントフラグ数＞現在判明しているイベント数
が成り立てば、隠しイベントが存在する可能性大。
現在判明しているイベント数は攻略本で数えられそうです。
そして、その隠しイベントの起こり得る条件は、次のようなものと推測できます。
①善行値（または悪行値）が一定以上
②こなしたイベント数
③ＤＳの数
④最終試練（冥府）など
善行に値があるらしいというは、スルメさんのｈｐにありました。
この場合だと、ＢＤは最終試練のエロールかデスに貰うことになりそうです。しかし、最終試練にも善行値が設定してあるらしいので、その後に・・ということも考えられます。
その場合は、やはりハオラーンじゃないでしょうか。しかもウエストエンド方面・・・やはりＢＤ消失した地点に近いですから。
バーバラの初期イベントで、アメジストをくれたあの吟遊詩人・・・
怪しいと思いませんか？もしかしたらあの時のような感じかもしれませんね。
＠シェラハ関係説
この説を出すと物語が崩れるのでありえないと思いますが、シェラハイベントはある町とある町のどちらかの酒場によって起きるらしい。
どちらのシェラハの持つものが本物の光のダイヤなんでしょう・・・もちかしたらどちらかが・・・！！という話です。この説は違う可能性大。（私の妄想です（死））
思うに、運命石だけでミルザはかつてサルーインを封印したのではなくて、サルーインと闘って封印したはずですから、全部の運命石を持っているからサルーインと闘わなくてすむというのはなさげですね。
よって、真のエンディング予想としては、サルーインを阻止し、運命石（新たなＢＤを加えた全部）によって封印じゃあないでしょうか！？
やはりＢＤが出てくるとしたら新たに造られて（再構築）出てくるのではないでしょうか。それは、エロールとデス（シェラハ？）に当てはまりそうです。

仮にブラックダイヤによってエンディングが変わるとして、ブラックダイヤを持ってるだけでエンディングが変わらないというのは、それを入手する段階で何らかのフラグが立つと推測すれば、説明はつきますね。

長々と失礼しました。時間があれば検証していきたいと思います。

[42]　サルさんに質問です。	2002/01/21(月)23:47:16
投稿者：ヨッシー

はじめまして、ヨッシーです。サルさんに質問なのですが「一歩ならどんなところでも進める裏技」のやり方はどうやるのでしょうか？色々試してもならないので教えてください！

[41]　ブラックダイア見つからず…	2002/01/21(月)19:49:16
投稿者：north

フロンティア北で見つかったことから､フロンティアあたりが怪しいな～と､思っていたら､怪しいところを発見しました。
それは､ウエストエンドの開かずの宝箱です。
ＳＦＣでは何も無かったけど､ＷＳＣでなんか入ってるかもと思い､キャラずらしのバグで潜入…
宝箱は開きもしませんでした…(T_T)
一応､ＤＳを一つも無い状態でやったので､バグで集めて見ました。
オブシダン､ブラックダイアを含む､１１個のＤＳを持った状態で挑戦→開かない。
ブラックダイアを捨てて挑戦→開かない。
さらにオブシダンを捨てて挑戦→開かない。
さらにエメラルドを捨てて挑戦→開かない。
さらにダイヤモンドを捨てて挑戦→開かない。
残りのルビー､アクアマリン､トパーズ､オパール､ムーンストーン､オブシダンソード､アメジストを捨てて再度挑戦→開かない。

結局､宝箱は開いてもくれませんでした。
ＳＦＣでは開いたものが（中身無し）､開かなくなっているということは､単に修正したのか…それともイベント追加か？

[40]　本といえば。・・・公式本だから、あてになりませんが、	2002/01/21(月)03:51:39
投稿者：あきやま

ＷＳ版の攻略本ｐ１３９には、
「新しく２つのシナリオを収録」とありますね。
信じたくないし、追加イベントの宣伝はやめてほしかった。
少ないよなー。イベントナンバー変わってるし。
未収録楽曲入ってないし。（エスタミルとか）
残念だー。

[39]　＞けんたろーさん	2002/01/20(日)23:23:58
投稿者：ミカ

本の内容は変化しないと思うのですが…。

[38]　ふぅ～	2002/01/20(日)20:44:11
投稿者：ブラック

だいぶ議論がとどこおってますね……。
っていうか、俺は目下正式法探索中なのだが。
あきらめてしまった方とかいそうですね。
近頃バグの人気度が上がってきて。
でもそれを言ったらおしまいですから、
バグはバグ、正式は正式でやっていきましょう！

[37]　↓	2002/01/20(日)19:41:17
投稿者：けんたろー

すみません、３６の続きです。
図書館でＤＳの位置を記した本がありますが、
図書館でキャラ外しバグで、様様なバグ変化を起こし、
本を調べてみると、バグでＢＤの位置が出てきたりとか
しませんかね？かなり危険というか、誰もやるやついないな、きっと。
あんまり実用的じゃねーし。

[36]　逆手に	2002/01/20(日)19:28:15
投稿者：けんたろー

バグを逆手に取り、いろいろ調べてるんですよね？みなさんは。
図書館で

[35]　あー	2002/01/19(土)20:39:54
投稿者：サル

アークさん、ナイトハルトの部屋には行けますよ。
一歩ならどんなトコでもすすめる裏技使って。

[34]　＞ミカさん	2002/01/19(土)18:15:00
投稿者：ショウ

俺も、そう思うよ。

[33]　完全版って・・・	2002/01/19(土)17:17:57
投稿者：Julian

ブラックダイア消失という結論では謎が明かされた事にはならないのでしょうか？ブラックダイアについてはＳＦＣ版では触れられていなかったので、ＷＳ版でのシェラハの発言で、謎が明かされたといってもよいと思いますが。

[32]　【無題】	2002/01/19(土)15:42:47
投稿者：アーク

新参者のアークです。
素人発言かもしれませんがここは一つ逆転の発想、一切ＤＳを持たずに探してみては？闇の運命石に導かれるかもしれません、いやそうなって欲しいです。
　あとクリスタルシティのお城で横の森がすり抜けれるのってやっぱり何かあるんでしょうか（ただのバグ？）　ナイトハルトの部屋に行けたら良いなと思う今日この頃。

[31]　完全版だして～	2002/01/19(土)07:27:19
投稿者：レッドウルフ

パッケージの裏に

「明かされる謎。」
明かされぬまま終わった数々の謎がついに描かれる。
デスティニーストーンの行方は・・・？！

＜数々の謎がついに描かれる＞とありますが・・・
・魔の島のイベント

他になんかありましたっけ？
シェラハのイベントは数に入ってんのかなぁ。
「邪神復活。」で紹介してるし。

「デスティニーストーンの行方は？！」

エメラルド、ダイアモンドと明かされているのですから
ブラックダイヤも説明してほしいです。
ガイドブックや攻略本には消失と書かれている
らしいですが、
プレイ中には、語られてないですよね？
取説にも、いくつかが消失としか書かれてませんし。

しかし、これだけで＜数々＞の謎がついに描かれるとか
言っていたら○ギですよね・・・？
この言葉を信じて買われた方は、たくさんいるでしょう。

[30]　＞ショウさん	2002/01/18(金)23:29:05
投稿者：ミカ

私も手に入らないんじゃないかな～と思いますよ。
ただ、データが存在しているから手に入るかもってことじゃないですか？
それでみなさんいろいろ試しているんだと思いますけど。

[29]　【無題】	2002/01/18(金)22:59:05
投稿者：ショウ

ブラックダイヤは手に入らないんじゃないの？シェラハが消失したっていってるやん。ちがうのか？？？

[28]　あ・・・	2002/01/18(金)20:19:46
投稿者：ミカ

なんか>>27は確信もってる～みたいな書き方ですけど、根拠は全くナシです！
私の勘です。

[27]　>Ｙさん	2002/01/18(金)20:17:21
投稿者：ミカ

ブラックダイヤ入手がエメラルド入手よりも後に発生すると仮定します。
それで、魔の島でウェイ・クビンにデスティニストーンを奪われる場合のイベント設定が
ルビー・アクアマリン・トパーズ・オパール・ダイアモンド・オブシダン・アメジストがなくなる
といったものならば、ブラックダイアだけ残ってもおかしくないと思いますよー。
要するに、この時点でブラックダイアを入手しているはずがないので、元からイベントの設定自体にブラックダイヤの項目が加えられていないってことです。

どうかなー？

[26]　良くわかりませんが……	2002/01/18(金)16:05:19
投稿者：ブラック

ためしにバグでDS７個もっている状態でも
シェラハとは戦えたので、バグで手に入れた
DSでも存在効力は正式なものと一緒では？
って詳しく調べたわけではないので
あんましポジティブには言えないが……。

[25]　あらら、、	2002/01/18(金)04:40:26
投稿者：Y

バグ技でＧＥＴしたブラックダイアも持って、魔の島のウエイクビン
の所へ行き、デステニィストーンを奪われたらブラックダイアだけ
残ってました。。。　ちょっと寂しい（－－；）

[24]　でもねえ．．．	2002/01/18(金)02:08:52
投稿者：にしき

スーファミ版からストーリー上重要なアイテムであるはずの
デステニィストーンが七つしか手に入らなかったり、その効果も
特殊防御付きのアイテムorイベントアイテム的な扱いでしかない事に
非常に残念に思っていました．．．

確かに１０個揃え、何らかのイベントを起こせるという展開も
面白そうですし、むしろ望む所だったのですが．．．
何だか望みは薄いようですね(^^;
（他の攻略情報などから見ると．．．）

しかし、仮にブラックダイア入手が不可能だったとしても、
ゲーム中では決して見えないブラックダイアの効果の修正まで
行なってくれたスタッフの意気込みを感じられたのは
よかったと思いますね。
ロマサガを愛するが故のこだわりや、職人気質を感じます(^^

[23]　サルーインの復活	2002/01/18(金)02:01:30
投稿者：にしき

はじめまして(^^
8で吟遊詩人さんがサルーイン復活の件で書かれていましたので
私も色々．．．

私もスーファミ版の攻略本を三冊持ってるので見てみたのですが、
1冊目の攻略本（基礎知識編）によると
光のダイヤモンドは
「クジャラートとローザリアの戦争時に消滅、サルーイン復活の
きっかけとなったと言われている」と言う表現でした。
闇のブラックダイアのほうは
「フロンティアの海底に眠っていたが、復活したサルーインの
しもべ達によって破壊された」
とあります。
これだけを見ると光のダイヤモンドの消失（破壊？）が
サルーイン復活の様に感じるのですが、後の２冊の攻略本では
シェリルを封じるために光のダイヤモンドが使われたと書かれて
おり、その設定はその後に出た書籍類でも変わっていない様です。
シェリルは１０００年前の戦争で封じられているわけですから
実質消失する機会も無いわけですね。

当初は光のダイヤモンド消失が復活の原因だったという設定
だったかもしれませんが、どうも後から変えられた様ですね。
ということで、シェリルの封印に使われたという現在の設定の
上では闇のブラックダイア破壊がサルーイン復活の原因と
考えていい様です。

元々サルーイン自身を封じこめる為のデステニィストーンであって、
部下達全てが封じられていたとは断定していない事から
サルーインの残党が長い時をかけて何らかの理由（サルーイン復活の
阻止？）の為に海底に沈められていたブラックダイアを１０００年
近くかけて探し当て、破壊したことからサルーインと三人のミニオンが
活動を再開したと考えるのが妥当な所と思われます。
．．．となると、やはりブラックダイアの所持はあり得ないと
いうことになるのですが．．．

[22]　＞丹生人さん	2002/01/18(金)01:48:52
投稿者：ミカ

DSを入手しても？の部分は表示されませんよ。
まぁ、本の内容が変化するってのはちょっと変ですしね。

[21]　そぼくな疑問	2002/01/18(金)01:04:51
投稿者：丹生人

メルビルの図書館にあるDSの所在地を示す本あるじゃないですか。
あれって、？？になっている部分がありますよね？
そこに、DSを入手するたびに？？が消えて場所が記載されたり
するんでしょうか？
もし、するんなら、８個集めたら、または何かのイベント後に
ブラックダイアの場所が記載されたりして。
ふと思いました。

[20]　もしかしたら､	2002/01/17(木)23:12:57
投稿者：north

ブラックダイアを持っているかどうかじゃなくて､
そのイベントをクリアした､という事が､フラグになってるのかもしれませんね。
ＳＦＣでの四天王一時消しみたいのだと､例えばコンスタンツだけ助けても､オアンネス倒さないとクリアしたことにはなりませんでしたし。

諦めずに探しましょう！

[19]　ご心配なく	2002/01/17(木)20:03:37
投稿者：ヘルメット

えっと、僕はWSC版を買っていないのですが（金欠）。
SFC版で確認した現象をひとつ。
普通、アクアマリンを持った状態でナイトハルトに会うと、「いつもと違う特殊な会話（この場合は褒美を貰う云々）」がなされます。
が、クリスタルレイクの洞窟以外で（謎）アクアマリンを入手し、そのアクアマリンをナイトハルトに持っていっても、この会話をしません（改造の類は一切してません）
つまり、アクアマリンを正式な入手法で手に入れた時のみナイトハルトとの会話が変わるのです。

何が言いたいかと言うと、

>ＤＳ１０個持って最終試練クリア、サルーイン倒したが、
　にゃにも起こらず。

この場合も“変な入手法”での結果なので、正式に手に入れた場合にはエンディングが変わる可能性は十分にあるということです。
この結果で萎えたりする必要は全く無いのです。
というわけで皆様、あきらめずにブラックダイアの調査を頑張ってくださいね。

[18]　【無題】	2002/01/16(水)19:46:41
投稿者：ひろすけ

ブラックさん＞★ＤＳ１０個持って最終試練クリア、サルーイン倒した
　　　　　　　がにゃにも起こらず。

う～ん、何も起きませんでしたか・・・これが一番可能性があったのに
でもやっぱり地道に検証を重ねるしかないですよね
私も今から色々な所を歩き回りたいと思います
頑張りましょうね。

[17]　【無題】	2002/01/16(水)18:20:08
投稿者：bootleg

＞ブラックさん
全然下らなくないですよ。
色々試してみないと分からないですからね。

ふと思ったのですが、サルーインが復活した後にＢＤが破壊された
と言うことなのですが、だったらなんで破壊したのでしょう？
ＢＤは光を抑える力があるのだから、手に入れた方がサルーインにとって有利ですよね。エロールは光、サルーインは邪と闇なのですから。
オブシダンは善なる気の力を抑えるから手に入れようとしてるのに・・
皆さんはどう思いますか？

[16]　試し	2002/01/16(水)15:06:56
投稿者：ブラック

下らないかもしれませんが、いろいろＢＤを入手するため、
試してます。
★ＤＳ１０個持って最終試練クリア、サルーイン倒したが、
　にゃにも起こらず。
★シェラハ戦で１５０ターン継続し、耐えた。
　これは、戦っているうちに、シェラハがなにかしゃべり出すかなと
　思って試したが、何も起こらず。
★↑倒し方、特定アイテムを所持している状態での
　戦闘も検証中。
ホントに下らないですが、いろいろやってみようと思います。

[15]　はじめまして、と仮説	2002/01/16(水)11:25:30
投稿者：あっちょん

俺もＢＤ探して奮闘してるクチですが、
確か、『ディステニーストーンは引き合う』んですよね？
だから９つ手に入れて、
その後ナイトハルトにアクアマリン渡してみる、とか。
そしたら渡したアクアマリンとブラックアーマーが飛んでくる、と。
で、素っ裸のカヤキスに追いかけられる(笑)、みたいな。

あ、ＢＤじゃなくてブラックアーマーなのは、
そうだったらいいなぁ～、と。

[14]　謎のイベントとの関連性	2002/01/16(水)10:19:12
投稿者：錆びたドアノブ

　掲示板に「謎のままのイベントがある。サギだ～」と言うのが書いてあるのが見て、ちょっと考えました。
　もしかして、エスタミル地下のオジさんはしゃべりたくてもしゃべれないのではないでしょうか。「こいつまだDS１個しか持ってね～よ（しかもバーバラから奪ったやつ）早く１０個持って来い」と思いながら、こちらを黙って見てるのかも。ナイトハルトは、DS１０個集めて初めて「よく集めたな、では本当の力を見せてやる」ナイトハルトが現れた！どうする？たたかう、じゅもん、どうぐ、にげる（なぜかドラクエ風）みたいになるんだと僕は考えています。つまり謎だと考えられているイベントは、ブラックダイア（以後B・D）を入手したらドミノ倒し的に開始されるのではないでしょうか。そう考えると「全ての謎が明かされる」みたいなうたい文句もあながち嘘ではなくなり、またB・Dの正式入手にも信憑性が増すのではないでしょうか？スクウェアのロマサガ開発スタッフは、全国のB・D捜索隊の悪戦苦闘振りを見て、「これでこそWSCに移植したかいがある」とニンマリしているのかもしれません。

[13]　・・・・・・。	2002/01/16(水)03:14:10
投稿者：雪だるまもどき

・・・・・・・・下のかた？（ちょっと怒）

[12]　正攻法でいけるのかな？	2002/01/16(水)00:42:44
投稿者：ひろすけ

ゆうちんバグにすっかりはまったひろすけです
ブラックダイヤなんですが正攻法で出るのでしょうか？
もし出たとしたらそれをもってサルーインのところに行けば何か
反応が変わるかな？バグで引っ張り出したＤＳもちゃんと機能するので
バグでブラックダイヤ引っ張り出して試してみるかな

ところで例の二人が知らずにゆうちんバグを使ってブラックダイヤを
手に入れたって事は考えられませんかね？
シムラクラム使いつつファイナルストライク使う為にひたすらメイジ
スタッフを振ってる事なんてそう珍しくは無いですよね？
シムラクラムだけだと回数が合わないのでたまに竜幻術をまぜてたり
して。かなり低い確率だけどありえない確立ではないと思うのですが
でも無理かなぁ・・・

正攻法で手に入れてみたいですね

[11]　う～ん	2002/01/15(火)23:14:40
投稿者：神出鬼没Ｂ

逆に、悪行を増やしてみるとか？
ブッチャーバンザイなホークで商船員を殺しまくったら海の中からブラックダイヤが『ごごごごごご』とかいって出てきたりして（爆
今のデータをクリアしたら挑戦してみたいけど（でないだろうけど簡単そうだし）
それにしてもいろいろ調べるのに時間かかりますよね。

[10]　イベント制覇失敗(^^；	2002/01/15(火)21:52:53
投稿者：えいこ

ジャミル主人公でアクアマリン返還とサルーイン秘密神殿以外の善行イベントを
出来る範囲ですべて一回ずつこなしたのがありました。
サルーイン秘密神殿は序盤にメルビルが出なかったので無理だったのですが…、
これがなにか関係するのでしょうかねぇ。
あ、全ての善行ということはアクアマリンも返すわけですか。

ついでに、この状態からブラックダイアも探そうということで、
三地点イベントを残しＤＳ7個の状態で、他のイベントは全て片付けて、
ダイヤモンド入手、魔の島、ジュエルビースト、最終試練あたりを
いろいろ順番を変えてクリアしてみたのですが…(すべての組み合わせはしませんでしたが)。
まあ、なにも起こりませんでした(苦笑)。

だいぶ前のことなので、さすがにデータは残っていませんが…。

[9]　善行とブラックダイアについて	2002/01/15(火)20:55:11
投稿者：錆びたドアノブ

　この掲示板に、善行についてのトピックがありますよね？そこでエンディングに関わる善行が書いてあるのを見たんですが、それらはブラックダイア（以後B・D）入手に関係あるんでしょうか？もし、それら全ての善行をクリアしたら、エンディングの他にも影響が現れる（例えばB・D入手のためのマップが手に入るとか）のかもと期待してしまうのですが、全てクリアした人っていますか？三地点制覇の為に、善行を押さえる人が結構多いと思うんで、以外に少ないと考えています。

[8]　だいぶ前の訂正ですが・・・・	2002/01/15(火)11:35:54
投稿者：吟遊詩人

　SFC版の攻略本を読み直してみたら、ブラックダイヤが破壊されてサルーインが復活したのではなくて、復活したサルーインの手下によってBDが破壊されたらしいですね。復活した原因は光のダイヤの消失の方らしいです。（あれが消失って言えるのかわかりませんが）
　つまり、BDが存在しても別にストーリーの破綻にはならないようです。ただ、10個存在してたのに復活したってことは、結局ミルザのように戦って封印しないといけないっぽいので、展開はあまり変わらないかもしれませんね。（またしてもネガティブになってしまってすいません）

[7]　こっちの検証も忘れないで	2002/01/15(火)01:22:20
投稿者：hide

No.248のスレで自分も含めてですが、アイテム変化で盛り上がっているみたいです。ブラックダイヤも手に入れようとしていますが（自分もそうか（爆））、正式に取れるのか？という検証も忘れないでください。

[6]　【無題】	2002/01/14(月)19:52:30
投稿者：ジュエルフィッシュ

出来ましたか！
嬉しいですね
ちゃんと　ブラックダイヤも　補正されている　という事は
希望は　ありますね
とりあえず　通常戦闘では　ともかくとしても
デステニィストーンとしての　意味は　ありましたね

[5]　おぉぉ	2002/01/14(月)19:29:48
投稿者：SIP

光耐性ありましたか。望みはつないでますね。
これでなかったら、ほぼ望みが無くなっていたところです。

[4]　光耐性（意味あるのかなぁ…？）	2002/01/14(月)19:01:45
投稿者：レザード

＞ジュエルフィッシュさん
ヴァンパイアの手前だったのでバグ技でブラックダイアをとって調べてみましょうか。
１．ゴッズシリーズ+ブラックダイヤ+アメジスト（トパーズ）+ガーラルシューズ+マルダーの盾（ヴェルニーシールド）
スターファイアは見事に無効化されました。
２．ブラックダイヤ
スターファイア無効化
３．ゴッズシリーズ+ガーラルシューズ+マルダーの盾（ヴェルニーシールド）
見事にスターファイアで１ダメージ…（精神９７なもので）
現状では、ブラックダイアは防御力０で光耐性がある指用防具、といったところですね。（誰か即死１耐性も調べてくれないかなぁ…）
少しは希望がありますね。

[3]　検証	2002/01/14(月)17:54:12
投稿者：美騎

　噂でＤＳ９個揃えて最終試練を受けるとブラックダイヤが手に入るとの情報があったので、試してみましたが手に入りませんでした。条件は以下の通りです。

　①冥府に行っていない。
　②四天王イベント（お使い、生贄）には一切触れていない。

　もしＤＳ９個所持でブラックダイヤが手に入るのならば、冥府に行くか、四天王イベントをこなせば手に入る…かも知れません。もちろん別イベントの可能性もあります。良ければ今後の検証の材料にして下さい。

[2]　そういえば	2002/01/14(月)17:43:10
投稿者：ジュエルフィッシュ

一応　バグ技で　ブラックダイヤを　入手する事は　出来ますけど
それで　光の術法は
無効化　出来るのでしょうか（ヴァンパイアが　使ってくるそうですけど）
出来たら　正式なアイテムとして　手に入る可能性は　高まりますけど
逆に出来なかったら　デステニィストーンとして　出てくる可能性は　下がりますね

[1]　ブラックダイヤを語りませんか？２nd　Discussion	2002/01/14(月)16:01:23
投稿者：ブラック

というわけで、【１９４】のスレを
この新しいスレへ移転させていただきました。
みなさんよろしくお願いします！！