WSC版ロマサガ専用掲示板

お題:ブラックダイヤを語りませんか?


[102] ブラックダイヤを語りませんか?2nd Discussion2002/01/14(月)15:57:18
投稿者:ブラック

bomさんの意見どおり、俺もこのスレが
すごく閲覧しにくいと折々思うようになりました。
新設にあたって思うのですが、
このスレの皆さんの意見は非常に興味深く貴重だと思うので、

>>★★管理人様、このスレを永久保存盤にしてください!!★★
 
というわけで、新スレを開設しようと思うのですが、
タイトルの通り、この名でいこうと思います。

★このスレに書きこもうと思った方は、以下のスレへお願いします!!

  【ブラックダイヤを語りませんか?2nd Discussion】


[101] 勉強になりました2002/01/14(月)14:16:16
投稿者:hide

fenrirさんの書き込みの内容大変に勉強になりました。自分ロマサガ辞典無いもので詳しい裏話とか知りませんでした。あとトリフィドさんの勧めて頂いたURLにもよっていきたいと思います。やっぱロマサガは奥が深い上、探検する心をくすぐりますね〜。


[100] 陽月さんのところの2002/01/14(月)08:37:40
投稿者:トリフィド  [URL]

上のURLが 2F のURLになっているんですが。

ロマサガの攻略外考察にかけてはNo.1なのでみてみてはどうでしょう。

運命石、特に邪と闇なんてのがある理由なんてのも
むかしXiuで話したのを再構築してありますです。


[99] fenrirさん、それは言わない方向で(笑)2002/01/14(月)06:56:28
投稿者:カフェ

う〜ん…
デステニィーストーンは、3邪神の魔力に対抗する為に創り出された
物ではないでしょうか?

理由としては…ちょっと長くなるので、ルドルフの日記を読んだ方がわかりやすいですネ。


[98] そしてサルーインとエロールの関係とは2002/01/14(月)05:50:35
投稿者:fenrir

破壊神は全てを破壊し、人の生み出したものを無へと帰します。
その後に新たな創造が行なわれ、新しい世界が創り出されていきます。

サルーインに与えられたのはこの破壊神としての役割なのではないでしょうか?
人がおごり堕落し、世界が単一化し、進化が望めなくなったときに地の底より復活し、
破壊の力を持って全てを無に帰す存在なのだとしたら…
そして破壊の後に新たな世界を生み出すための存在がエロールなのだとしたら…
彼らは破壊と創造と言う相反する力を利用して人類に試練を与え、
その進化を促す存在なのかも知れません。
もし人がその試練を乗り越えることが出来なければ、
サルーインは容赦なく全ての所産を無に帰し、
エロールは新たな世界を創造するのではないでしょうか?

なぜなら、彼らは善神と悪神の代表であると同時に
同じ母親を持つ兄弟神でもあるのだから…


P.S.
 むぅ…ブラックダイヤ一つでここまで妄想しても良いものか(爆


[97] サルーインの封印になぜ闇のDSが必要か?2002/01/14(月)05:39:30
投稿者:fenrir

光の神エロールはサルーインを封印するためにDSを創り出しました。
そこで疑問に感じるのが闇と邪気のDSの存在だとおもいます。
大辞典では、闇と邪気のDSはミルザに対して試練を与えるために
創り出されたことになっています。
その反面、オープニングでは10個のDSを用いて
サルーインを封印したことになっています。

サルーインが単なる邪神で、その力を封じるためだけならば、
光や気のDSがあれば十分だったのではないでしょうか?
すくなくとも闇や邪気を司るDSは必要無かったと思います。
実際、三邪神の中で最大の魔力を誇り、闇の女王として恐れられていた
シェラハは光のダイヤモンド一個で封印されてしまっています。

ここで考えて欲しいのが、三邪神の生まれた理由です。
かつて古代神同士の戦争があったとき、その争いに敗れた
破壊女神サイヴァの髪からシェラハが、骨からはデスが、
そしてその心臓からはサルーインが生まれました。
このとき、サイヴァの強大な魔力はシェラハに、
アンデットを操る力(邪気)はデスに受け継がれ、
サルーインには強烈な破壊衝動が受け継がれました
その結果、サルーインはサイヴァの破壊神としての性質を
より強く受け継ぎ、新たな破壊神として
世界の破滅を望むようになったんだと思います。

恐らくサルーインの持つ闇や邪気の力はシェラハやデスに比べれば
微々たる物なのではないでしょうか?
そのかわりに彼は本来共存することの出来ない相反する魔力を兼ね備えています。
それはあらゆる存在をくまなく破壊し尽くすために備わった力なのではないでしょうか?

サルーインを封じるためにはその体に備わった、
あらゆる属性の魔力を均等に抑える必要が有るんだと思います。

DSに秘められた力は相反する属性同士で対になっており、
そのベクトルは全て陰と陽の関係に有ります。
もし、闇や邪気のディスティニストーンが無ければ、
その力のベクトルは陽の側に大きく偏ってしまいます。
そのため、サルーインの持つ全ての属性の力を
バランス良く封じ込めることの出来るように
あえて闇と邪気のディスティニストーンを創ったんだと思います。


[96] ブラックダイヤが失われたわけ2002/01/14(月)04:51:14
投稿者:fenrir

恐らく、ブラックダイヤにしか手が出せなかったのではないでしょうか?

DSはサルーインを封印するために創り出されたものですけど、
たぶん10個揃った状態でないと完全な封印は結べないんだと思います。
逆に言えばDSが10個揃っているかぎりどうあがいても
サルーインは復活できないと考えて良いと思います。

恐らくサルーインにもDSを集めようと言う意志はあるのではないでしょうか?
(オブシダンソードや、火のルビーは回収されかかってたし、もしかするとアクアマリンも?)
だけど、DSによる封印が敷かれている状態では手も足もでない…
その状況でかろうじて手がだせた唯一のDSがブラックダイヤだったんだと思います。

ブラックダイヤには闇の属性が封じ込まれています。
その力は確かにサルーインの力を増幅させるのかも知れません。
そのため、封印されている状態でも、自らの属性に近い
ブラックダイヤにだけは干渉することが出来たんだと思います。
(地の底に封印されている状態で、光のダイヤモンドに手が出せたとは思えないし)

ただ、DSによる封印が正常に作動している状態では
ブラックダイヤといえども自分の自由には出来なかったのではないでしょうか?
そのため、DSによる封印のバランスを崩し、
結界を破るために、その封印の一角をなしている
ブラックダイヤを破壊したのだと思います。


[95] それはスレ違いかと思いますが。2002/01/14(月)04:18:29
投稿者:オングル族

会えません。
ディアナはSFCと同じくエンディングくらいしか登場しません...


[94] 【無題】2002/01/14(月)03:43:51
投稿者:ディアナ

SFCではアルベルトの姉(ディアナ)がローバーンの城の敷地にいたと思うのですが、WSCでは会えるようになってますか?
アルベルトでプレイしている方、教えて下さい。


[93] 1つの疑問・・・2002/01/14(月)03:22:33
投稿者:カフェ

何故サルーインは、手下にブラックダイヤを破壊させたのだろうか?
普通に考えれば、主人公達が光の術法を使用するのだから、
自分が所持した方が合理的ではないのか?

むしろ壊すべきは光のダイヤモンド。
シェラハの復活も可能だし、
闇の術法を無効にさせるのも防げたのではないか?

皆さんはどう思います??


[92] いい加減にしようや?2002/01/13(日)23:31:11
投稿者:雪だるまもどき

このmobさんと基盤さんの話題・・・いいかげんやめないか?

「もういいだろう」という気になってくる。
ブラックダイヤについて語るはずの掲示板に何度も批判の言葉書いて・・。
黙って待つ・・・、それだけです。
(これ以上、その話題上がらないことを祈りつつ)


[91] 【無題】2002/01/13(日)20:52:44
投稿者:ゲロックロ

>ま、気長に探して見ましょうよ。
名前自由に変えれるし、返事を書かないことも出来ますが、mobさんは2回目も書きこみをしてくれました。探してみましょう。


[90] 【無題】2002/01/13(日)20:25:40
投稿者:ノース

 ま、気長に探して見ましょうよ。


[89] お願いします!2002/01/12(土)23:49:03
投稿者:錆びたドアノブ

 このトピックには、初めて書き込ませてもらいます。80以上の発言を、下から上まで全部読み、かなりブルーになりました。というのは、ロマサガプレイヤーの最も知りたい話題を利用して惑わそうとしている人がいるからです。
 僕は、この掲示板に「最も印象に残るゲームを」という発言をしました。かなり自己中な発言でしたが、善意ある方々の多くの意見を頂きました。しかし、この掲示板には、ふさわしくないという指摘も受けました。その指摘をした人を、嫌な奴とは思いませんでした。むしろ、この掲示板を大切にしたいという気持ちが伝わりました。僕も、同じ気持ちでしたから一時間以上パソコン画面に向かい、返事を書きました。
 mobさん(またはこのペンネームを悪用した人)の2度目の発言には、この掲示板への愛着をおよそ感じる事ができません。たとえ、自分の予想外の非難を受け衝動的になっているとしても、あそこまで挑発的な文章を書いたらどうなるかは、予想がつくはずです。だから、僕はみんなを惑わしていると感じました。
 mobさん、碁盤さん、もしあなた方の発言が本当なら、それを詳しく書き込む義務があります。ここまで話が複雑になってしまったら、ネタバレだからなどとは言えないと思います。mobさん、碁盤さん、そしてこれらのペンネームを悪用した人、イタズラしてしまったのならしっかりと謝罪の文章を書き込んでください。早ければ早いほどいいと思います。イタズラをした上、謝罪なしで放って置くなら、あなた方をインターネットやメールなど顔を見せないコミュニケーションで悪さする、歪んだ人間だと考えざるを得ません!
 僕はこのトピックに目を通すまで、かの中国の思想家の、「ロマサガプレイヤーは、みな善である(笑)」という言葉を信じていました。しかし、今はそれに不信感を抱いています。「ロマサガプレイヤーも人間だから、性悪である」に傾きつつあります。このままでは、左手のレフトハンドソードを投げ捨てて、頭に三度笠、肩にイタチを乗せる風来のシレン派になってしまいます(笑)
 (長文になってすいません!でも自分の気持ちは伝えたかったんです。誠意で接すれば、誠意で返してくれると信じていますから・・・)


[88] 考察その22002/01/12(土)20:56:41
投稿者:bom

このスレは100を数えたら新設しませんか?開設者さん、いかがなものでしょう。
 
さて、考察に移ります。

考察その2
入手可能と仮定した場合の@についての検証。
 1、BD入手の時期について
  BDの入手には可能な時期がある。
  @ダイヤモンド入手前と仮定
  :シェリルとの会話内容により矛盾が発生。よって適切でない。
  Aエメラルド入手前と仮定
  :エメラルド入手時の効果を検証する必要がある。光はいくつか?
   9個である。ナイトハルトに渡す必要があるのだとすれば、可。
   しかし、@の証明により不可。@とAの間の時期にナイトハルト
   に返却、何らかのイベントが発生するならば可。しかし、やはり
   シェリルの発言内容の推察によって不可。よって適切でない。
  Bエメラルド入手後と仮定
   入手後に残しておける、全てのイベントの検証と、新たなイベン   トの発生の有無を確認する必要がある。もっとも可能性が高い。                      
さらに、Bの内容について考察を展開していく予定であります。皆さんの意見お待ちしております。


[87] bomさん、紛らわしい名前は付けない方が・・・2002/01/12(土)20:08:33
投稿者:BDKM

発売前情報で追加イベントを全部教えてしまうってのも
下品な宣伝方法だと思うし、可能性はある気がしますが。

つか今のスクウェアが、そういったプレイヤーの心をくすぐる
仕掛けを用意しているとは思えないけど。

自分ももう一回やってみて、
怪しいところ調べてみたいと思います。


[86] 考察その12002/01/12(土)19:32:27
投稿者:bom

名前に特に意味はないです。
皆さんといくつかの考察を論議したいと思っています。
僕の考察に矛盾や情報足らずな点、異論などがありましたら、
是非とも意見していただけると助かります。

考察その1
 1、入手不可と仮定
  BDに関する情報はシェリルの発言が全てで、入手不可。
  @全てを入手できたら、ストーリーの奥行きを損ねてしまう。
  Aラストバトル及びエンディングの設定を新たに追加する必
   要性が発生。ストーリーに矛盾が生じる可能性。
  B謎を残すため意図的にデータを設定。バグ(偶然、又は意図的
   に存在)その他によりデータが確認される事は計算のうち。
 
 2、入手可と仮定
  BDはデータに存在する以上、入手可。
  @製作者の心理を考えると、ごく一部のユーザーだけが偶然
   もしくは緻密な検証の末に入手可。容易に入手可能であれば、
   皆持っているはず。入手の時期、条件について要検証。
  ABDのデータは普通の設定がなされている。その他のバグで
   入手可能なアイテムよりも現実的。
  B敵キャラの装備設定が存在していたとしても、BD装備の可
   能性は低い。サルはストーリー上、不可。デスは可能性あり。
    
以降「2、入手可と仮定」について追加する予定です。
このスレにカキコする方々のRSを想う心は疑う余地のないところ
です。しかし、「ド毛巣」という発言にmob氏は衝動的になってしま
ったのではないでしょうか。悪気はなかったのだと思いますよ。 
   


[85] お願いします2002/01/12(土)19:21:40
投稿者:タイチ

自分もロマサガは第二の自分みたいなものなので
あらゆる可能性を信じたいです。


[84] 返答聞きたいです2002/01/12(土)18:39:44
投稿者:hide

自分は可能性を信じるため、もう一度最初からロマサガやってます。
学校の試験近いんですけど…。SFC版をやっていたころ何回もやり直して3地点制覇を検証していましたが不可能なのかと思っていました。でも、インターネットが使われて情報が飛び交う中、3地点制覇の仕方などができるということに感動しました。
だから、ブラックダイヤも可能性を信じて検証をしていきたいと思っています。
とまぁ〜自分の人生なげうってロマサガやりこもうとしている人、自分だけじゃないと思いますのでmobさんの返答聞きたいですね。


[83] WSC版は・・・2002/01/12(土)18:36:37
投稿者:涼介

はじめまして

ここのレスを読んでまして、見つかったと話していた方も居ますが・・・
WSC版ですら完全版ではないそうです。
つまり、公式サイトに書いてありますが、本来はDS全部の謎が明かされる筈ですが
容量の都合でカットしたと言う事では無いのでしょうか?
攻略本も、ブラックダイヤ入手イベントのみ掲載しないというのも不自然ですよね
つまり、憶測ですみませんが・・・ブラックダイヤのイベントは無いと思います。

ナイトハルト関連、ディアナ関連、地下のシェラハ神殿の神官がストーリーに絡まない(無言)
明らかにお蔵入りになったイベントの名残ですよね。

あると仰った方は自分の発言に責任を持って、ネタばれのスレを立ててでも教えるべきだと思います。
※ネタばれと知っててみるのは自分の責任なので、タイトルで告知さえすれば良いと思います。
僕は無いと思ってますので、あるものなら書いてみて下さい。

mob氏曰く・・・
【努力もせずに結果だけ得ようってのはちとムシが良すぎやしませんか?】
などと上手く逃げたなと感心してます(^^)
こういう書き方は、明らかに荒らしと解かるカキコよりロマサガファンの気持ちを弄ぶ分悪質ですよ!


[82] そうですね2002/01/12(土)17:13:35
投稿者:ブラック

>とりあえず、もう一度顔を出してもらって、ブラックダイアを入手した かどうかを言ってもらいたいです。
ほんうにmobさん次第ですね。
>mobさん、コメントまってます。


[81] う〜ん2002/01/12(土)16:33:30
投稿者:north

>お互い仲直りして、もう一度協力し合いませんか?
>俺らも、mobさんも。
それはmob氏次第ですね。
とりあえず、もう一度顔を出してもらって、ブラックダイアを入手したかどうかを言ってもらいたいです。
そして、嘘だったのであれば、きちんとみんなに謝ってもらいたいです。
みんな一生懸命探しているのですから。


[80] みんな落ち着いて!!2002/01/12(土)16:23:35
投稿者:ブラック

皆さんが熱くなるのはわかります。
mobさんの味方というわけではないけど、
mobさんを責めても仕方ないと思います。
確かに俺らロマサガ1を楽しむ人間としては
mobさんの発言は、人を惑わし、だまし逃げの
ように感じられる部分はありました。だけど、
mobさんは俺らのことを考えていってくれてる
とも思います、俺は。それにこれ以上mobさんを
責めたら、それこそmobさんは四面楚歌になり、
せっかく皆さんで協力して楽しもうと立ち上げた、
このスレも無意味になってしまうのでは?と心配です。
……とは言いすぎかもしれませんが、ここはひとつ
お互い仲直りして、もう一度協力し合いませんか?
俺らも、mobさんも。


[79] 何というか2002/01/12(土)13:18:49
投稿者:ジュエルフィッシュ

mobさんの 発言は ここにカキコした皆さんに対して
失礼ですね

>ちゃんとあらゆる可能性を検証した上での発言なの?
このような発言は 軽々しくするものではないと思います
言うは易しでも 実行する事は 本当に大変なのですから
もちろん ロマサガも 含まれます

>ディスティニーストー
>ンは誰が作ったのかを、今一度思い出してください。する
>と、あの最後にふさわしいイベントの存在意義が見えてく
>るはずです。もちろんDS9個揃えてやらなきゃダメです。 
いかにも そう したら 手に入るような 発言をして置いて
実際は 他の人がそれを実行して 結果が出るのを
待っていたのでは ないですか
そうなら
>努力もせずに結果だけ得ようってのはちとムシが
>良すぎやしませんか?
という発言は あなたにも言える事です

基盤という人間の所為で 悪化してしまったとはいえ
元ダネは あなたにあります
曖昧な発言はやめて もう少し 自分の書き込みに 責任を持つべきだと思います


[78] >mob氏2002/01/12(土)12:35:51
投稿者:north

自分だったら、みんなが探しているものをいち早く発見したら、早速報告したいと思います。
たぶんmob氏はブラックダイアを発見してないですね。したとしても、バグ程度のものですか。
まさか、バグで入手したことを自慢していたりして…。
[21]と[72]のmob氏が同一人物なのかも分からないですけど。

> もっとロマサガ愛してみませんか?
少なくても、お前よりは愛してるよ。

汚い言葉ですいませんでした。皆様。


[77] 【無題】2002/01/12(土)11:30:04
投稿者:オゥラーン

>>ネガティヴてんこ盛りのカキコになってるの?
お前、ネガティヴの意味分かってるか?
そもそもお前はmob氏とは別人だと思うんだがね。
 文句があるなら、お前が言っている事に真実味を
だせよ。大人なら、無責任なことはするな。
 皆さん、品の無い書き込みで失礼しました。頭にきたもので。


[76] センターまであと一週間2002/01/12(土)09:54:22
投稿者:123

>mob氏
> 皆さんはガラハドを生き返らせるときに何か代償を払いましたか?
> デスは冷酷な神なのでただの脅しのはずはないですよね。
最大HP50払いましたが、何か?

> ていうか、ここってブラックダイアを探す人のためのスレじゃなかったの?
ブラックダイアについて妄想したり入手法を考えたりするためのスレだと思ふ。

> ちゃんとあらゆる可能性を検証した上での発言なの?
歩数、戦闘回数、プレイ時間などを考えただけでも可能性は無限になりますが?

> 努力もせずに結果だけ得ようってのはちとムシが良すぎやしませんか?
「努力もせず」って、なんであんたにそんなことが云えるわけ?
「努力が足りない」なら分からないでもないけど。
ここにいる全員が結果が出るのを待ってごろ寝しているとでも?

> もっとロマサガ愛してみませんか?
少なくとも親の命よりは大事に思ってますよ。


[75] If〜2002/01/12(土)09:46:03
投稿者:ゲロックロ

もし簡単に教えられて 分かってしまったら、その後の目標が無くなってしまって飽きてしまいそうで怖いです。
mobさんにヒントを教えてもらって推理をしたいですね。


[74] 【無題】2002/01/12(土)09:07:37
投稿者:お言葉ですがね。

mobさんいらっしゃいましたか。さっそくですが多くの人に混乱を招きかけた[21]の解説をお願いしたいです。
誰かがおっしゃっていた通り、思わせぶりなカキコをした責任を放棄するのはどうかと。
自分の知らない情報の収集がムシのいい、悪い行為なら、このBBSは必要ないですよ。
思わせぶりな発言をわざわざカキコして、それに対する質問を全て無視。
常識論を語りたいなら、自分の行動を棚に上げないでください。


[73] 【無題】2002/01/12(土)02:16:59
投稿者:かとり

mobさんの言う通りですね!
ちょっとムシが良すぎたかもしれません。
すいませんでした。
でも、気になって気になって真実が知りたいのです。
もう少し探してみます


[72] お久しぶりです。2002/01/12(土)01:59:10
投稿者:mob

僕は基盤さんとは関係ないです。
ていうか、ここってブラックダイアを探す人の
ためのスレじゃなかったの?いつの間にこんな
ネガティヴてんこ盛りのカキコになってるの?
ちゃんとあらゆる可能性を検証した上での発言なの?
努力もせずに結果だけ得ようってのはちとムシが
良すぎやしませんか?      
もっとロマサガ愛してみませんか?   以上!

P.S.基盤さんフォローして下さい。


[71] 【無題】2002/01/11(金)23:47:24
投稿者:よしき

光はヴァンパイアさんが使うんですねぇ!
いつも後にのこして即殺ってたんで全く分からなかったです。

>ブラックさん
調べて下さってありがとうございます。


[70] ぁぅ2002/01/11(金)19:47:19
投稿者:SIP

あの二人(一人っぽいけど)が仮にいなかったとしても、あって欲しいと願う人は探しますよね。
もっともウソは絶対に駄目ですけど。自分の発言に責任を持たないで放置するのも。
僕も正直、バグ以外で黒ダイヤを入手する方法は無さそうな気はするけど、それを結論付ける気はさらさら無いです。
何かあると思って探索した方が面白いとは思いますし。

光の術法は一応バンパイアたんが使うみたいです。


[69] えっ?2002/01/11(金)19:06:50
投稿者:ブラック

5年前にやっていたら……
いえ、なんでもありません。
その頃俺はロマサガ1やってませんでした。
ううっ……


[68] 【無題】2002/01/11(金)18:40:03
投稿者:かとり

調べようとしてくれただけでも 感謝! 感激!!!です。
また一つずつ調べて行きましょう。
誰か本当に見つけた人がいたら、ネタバレしない程度で良いので
是非!是非!!公開してください。
ウソやデマだけはやめてください。 お願いします。


[67] 冥府行き2002/01/11(金)17:39:25
投稿者:ブラック

え〜、みなさん申し訳ない。例のダチはとっくにスクウェアを
退社したらしく、…………わからないそうです。
かれこれ5年ぶりにメールしたら……
期待させて(してない?)すまんかぎりです!!
みなさんゆるして〜〜〜〜〜〜
冥府でも行って生贄になってきます!!


[66] 【無題】2002/01/11(金)17:02:58
投稿者:ブラック

↓たぶん窓口に電話で問い合わせてみても答えてくれないでしょう。
 だから裏口使って!!返答が届き次第、皆さんにお伝えします。
 俺のダチでもそこまでのことができるか解りませんが。


[65] もしもブラックダイアがあったらー。2002/01/11(金)16:59:57
投稿者:よしき

ブラックダイアって装備しても大変なんですよねー。
敵に光系の術法使ってくる奴いなかったような・・・・
防御力がぁぁぁーー!!・・・おそらく1だ。
けどやっぱ装備したら魅力あり(かっちょいいしねー)。
ストーリーがものすごく変わりそう。


[64] 熾烈極まる!2002/01/11(金)16:45:52
投稿者:ブラック

ブラックダイヤについて熱いですね、このスレ。
Bダイヤがデマだと信じる人は怒りがにじみ出ているようだし、
存在を信じる人は独特のドキドキ感で楽しむ方もいます。
俺は後者ですけど。どっちにしろ、真実がいつか知りたいです。
友達にスクウェアで働いている人がいるんで、かのレッドベレー
特殊工作員!?として彼に聞いてみようかなと思います。


[63] 物足りない2002/01/11(金)01:38:20
投稿者:ブロック

まぁ、気長に探してみます。
黒ダイア入手は願望も強いですし。
でも、善行点が関わってたりすると面倒だろうなー。


[62] ないのでは2002/01/11(金)00:31:09
投稿者:ンラ

デマでしょ?
RS1のデスティニーストーンとRS2のライフスティールについては
昔からデマが絶えない。


[61] う〜ん・・・2002/01/11(金)00:04:13
投稿者:カフェ

仮にブラックダイヤが存在し、そして更にmob氏・基盤氏が、正攻法での入手方法を見つけたとします。。。

心理的に考えると、人が誰かより優れた物を持っているとするのなら、それを自慢をする行為は必然だと思います。
上に当てはめると、『自分はブラックダイヤを入手した、方法は○○で・・・』と言った形で自慢する。
当然、ブラックダイヤの入手について諦めてる方は、この情報を信じて教えて貰おうとする。

今回の場合は、ただ単に『正攻法での入手方法が大体解かってきた、ネタバレなので書いていいのか解からない。』
・・・という発言のみ。これでは自慢にはならず、優越感は得られないハズです。

実際には、mob氏・基盤氏はまだ入手していないのでは??


[60] もしや2002/01/10(木)22:27:01
投稿者:ゲロックロ

mobさんも基盤さんも自分自身で見つけ出してほしいのだとおもいます。


[59] 信じるも信じないも2002/01/10(木)21:20:31
投稿者:hide

皆さん、デマであろうがデマでなかろうが人にはいろんな楽しみ方があります。mobさんや碁盤さんの情報でユーザーの皆さんがだまされている気になってしまっているのならば、真実が明かされる時を待ちましょう。それまでに、ブラックダイヤをどうしてもデマでもいいから探したい人また、そういったロマンのある人たちが続けていけばいいと思います。それがロマンシングサ・ガでしょ?


[58] あるのか?2002/01/10(木)19:17:56
投稿者:オゥラーン

mobさんも、基盤さんは同一人物?
ただの荒らし?
あきとさんの言うとうり、本当なら書き込みを。
嘘ならただのど下司だよ、お前。


[57] 賛否両論2002/01/10(木)19:10:18
投稿者:あきと

ブラックダイヤがあるもないも
必死に探して楽しもうとするユーザーを
だますのだけはやめてください!!mobさんも、基盤さんも。
その後書き込んでこないのはなぜ!?
からかいだったらやめてください!!


[56] 確かに2002/01/10(木)17:14:47
投稿者:吟遊詩人

> 2:デステニィストーン全部持集めると、サルーインを
>    戦わずに封印出来る。
> ……といいなぁ〜とか思ってましタ。
 こういう展開もあれば非常に楽しいと思いますが、[16]の謎猫さんがおっしゃる通り、ブラックダイヤが存在すると、物語自体が成立たなくなると思います。
 もし手に入るとするならエロールにもう一度(作って)貰うしかないはずですけど、それが出来るなら他の石を集める必要性がなくなってしまうのではないでしょうか?
 あと、いくら生き返らせたからといって、アイテムのために人殺しするような人に神様は力を貸してくれないと思うのですが(笑)

 非常にネガティブな意見で申し訳ないですが、世の中には人を騙して喜んでいる人も多くいますから・・・・。


[55] ですね。2002/01/10(木)15:51:38
投稿者:SEKKY

ずっと↓のまちこさんのカキコで、

> 2:デステニィストーン全部持集めると、サルーインを
>    戦わずに封印出来る。
> ……といいなぁ〜とか思ってましタ。

これ、いいですね〜。

ラスボスと戦わずにクリアしちゃうなんて、
マルチストーリーの極みですね!


[54] 設定どおりではどうでしょう?2002/01/10(木)12:36:11
投稿者:E・C

ブラックダイアが本来あった場所である、
「フロンティア北の黒海の底」付近にあったりしませんかね?


[53] バグでいいなら10個はある2002/01/09(水)23:30:06
投稿者:しかばねこ

個人的には地下寺院のおっさんが怪しいと思っちょります。
DS9個+冥府でデスと云々・・・とかすれば会話出来ないのかなぁ。
私はうっかりガラハド氏と折り合いをつけてしまったので冥府に逝き損ねました(反射的に 殺してでも〜を避けてしまいまして・・・)。
面倒臭くて3時間前にはもどりたくないし・・・
後はシェリルをストーキングし続けるとか・・・それ位しか思いつかぬ。


[52] 作った人に・・・2002/01/09(水)23:13:42
投稿者:ミカ

作った人に聞くのが手っ取り早いと思いますけど…やっぱ答えてくれないかな?


[51] あきらめないで2002/01/09(水)22:29:13
投稿者:かとり

みんなで探しましょう。
私はどうしても有るんじょないかと思いあきらめきれません。
皆さんロマサガを愛する仲間なのでウソは言わないようにしましょう。


[50] 【無題】2002/01/08(火)20:20:51
投稿者:hide

E・Cさんの発言だと自分が言った[20]と同じです。
そうすると[21]mobさんの発言に戻ります。
夢はあきらめずにいろいろと検証する価値はあります。


[49] 設定2002/01/08(火)12:40:31
投稿者:E・C

設定上ではブラックダイヤはサルーインの手下達に破壊され、その手下ともども消失しているので入手はできないと思います。
ジュエルビーストの体内にあるのは、サルーインが作ったデステニィストーンであるサファイアです。
もう少し追加イベントがあると良かったですよね。


[48] 【無題】2002/01/08(火)10:37:56
投稿者:B君

ブラックダイヤがほしいっす


[47] 【無題】2002/01/08(火)03:07:28
投稿者:まちこ

私、もしもロマサガがリメイクされるなら
 1:酒場のシェリル(=シェラハ)と戦えて、ダイヤを入手出来る。
 2:デステニィストーン全部持集めると、サルーインを
   戦わずに封印出来る。
……といいなぁ〜とか思ってましタ。
1は実現しましたけど、2は「ラストまで選択の余地があったらな」ということで。
ちょっとデステニィストーンの価値も上がるし。
こんな『ロマサガもっとこうだったらな〜』は、このスレには場違いかもしれませんが…。


[46] 【無題】2002/01/08(火)01:27:25
投稿者:神出鬼没B

いやいや、ブラックダイヤ取るとセーブデ−タが消えるのではなくてそのバグをいじりまくると消えるんですよフリーズはするけど。
まあどうでもいいんですけど(笑
説明不足ですいません(m_m)


[45] ブラックダイヤは掟破り?2002/01/07(月)23:46:02
投稿者:hide

はぁ〜。バグでブラックダイヤ取ったらセーブデータが消えましたか〜。
もし、正式な方法で取ったらデータ消えちゃうんですかね〜。
やっぱり、ブラックダイヤは掟破りなのでしょうか?


[44] 【無題】2002/01/07(月)22:07:57
投稿者:神出鬼没B

僕は、偶然発生したバグで手に入りましたよ。
ちゃんと装備も出来たし
でも、フィールド画面に戻ると一歩しか動けないしそのバグやりすぎるとなぜか違うセーブデータが消えるし(しかも一番いいデータが)踏んだり蹴ったりでしたよ。(苦


[43] 【無題】2002/01/07(月)21:00:56
投稿者:hide

ジュエルビーストなら一番最後つまりDSが9個あるときに倒しましたが、何も起きませんでした。


[42] とりあえず2002/01/07(月)20:26:24
投稿者:ジュエルフィッシュ

ようやく 魔の島をクリアしたので(エメラルド入手)
試しに
冥府に行き ガラハドを蘇らせ
最終試練に 行ってみましたが
何も変わった事は 有りませんでした

他に関連のあるイベントは ジュエルビーストぐらいですけど
何か他に 見落としている条件とか ありますかね 
と いうか ほ 本当に手に入るのかな〜〜〜
まだ 疑ってますけど


[41] もう、この際2002/01/07(月)18:56:11
投稿者:hide

皆さん、もうこうなったら碁盤さんに全てをかけるしかないのではありませんか?
新しいスレッドを作るなり、個人的にメールで入手方法を教えてもらうなり、煮るなり焼くなり?(言いすぎ)してもらおうではあ〜りませんか?


[40] ばびっ2002/01/07(月)17:48:48
投稿者:SIP

およ、やっぱりブラックダイヤあるのかな?
僕はブラックダイヤの為にヒマを潰していた訳では無いので、心配は無用です。
ブラックダイヤがあろうが無かろうが全然関係なく、何があるのか全ての場所を調べ歩いているだけですので。
ブラックダイヤの件は、是非ネタバレスレッドでも作って教えて下さい


[39] せめて、ヒントを2002/01/07(月)15:28:16
投稿者:Tycoon

碁盤さん、ヒントをいただけませんか?
どのマップが関係あるのか?
9つのDSは必要なのか?
3地点を制覇した後でも可能かどうか?
以上の3つについて教えていただけるとありがたいのですが。


[38] 是非!2002/01/07(月)06:21:02
投稿者:にんじん

碁盤さん、知っているのであれば是非教えてほしいです〜
もー入手不可能かとあきらめかかってたので。


[37] 知りたいですね・2002/01/07(月)05:59:35
投稿者:雪だるまもどき

教えてほしいですね。
ネタバレがきになるなら新しくタイトルつくれば?
ネタバレと書いてあれば見たくない人は見ないと思うし・・。


[36] にやり2002/01/07(月)04:56:40
投稿者:よしき

ぜひ教えて(オレって自己中かっ?)


[35] ブラックダイヤは…2002/01/07(月)04:28:46
投稿者:碁盤

ブラックダイヤは普通の(バグ無しの)プレイで入手できますよ。
何度か試した結果、入手する条件がだいたいわかりました。

ここってそういうネタバレ書いてもいいんでしょうか?
何か皆さん、必死でブラックダイヤ探してるみたいなんで…


[34] ごああっ2002/01/06(日)18:34:27
投稿者:SIP

草原&恐竜の穴、カクラム砂漠、ジャングル&シルバーの洞窟、全ての町
ジュエルビースト、冥府のグリーンドラゴンがいる層までは全ての壁を含め隅から隅まで調べ尽くしました。
別にデマ(?)が流れる前から暇つぶしにやっていたのですが。少しは発見もあって面白かったです。
ジュエルビーストの始めのフロアで下のほうにいる蜘蛛の固定の敵を倒すと
何故か上の方で敵が一部復活します(笑 いや、それだけなんですが。


[33] hideさんに賛成!!2002/01/06(日)18:08:49
投稿者:ひろすけ

そうですね、もう後はサル様を倒すのみなので
暇つぶしにでも色々見てみますかな
神々しい場所を中心にいざ冒険の旅へ!!


[32] 恐らく2002/01/06(日)18:02:56
投稿者:ジュエルフィッシュ

デマだと思いますけどね


[31] ロマサガの謎、広げた2002/01/06(日)18:01:38
投稿者:hide

とりあえず、最終試練、オールドキャッスル、冥府の3拠点を出した時点で、尚かつDS9個取った状態で皆さん、色々検証してみようではあ〜りませんか。


[30] 絶対ないけど...2002/01/06(日)17:25:33
投稿者:ブラック

たぶんないと思いますけど、エロールは自らサルーインとの戦いを
辞退したと最終試練で言っていました。DS全部をもって最終試練
に行き、最後のエロールとの会話での選択肢をいじるのでは?
エロールがサルーインとの戦いを辞退するほど、
世界が壊れるのを見るのはもううんざりだみたいなことを言うほど、
彼は失望的になっていて、一方そんなことで彼が自分の人生を
終わらせるはずがないと思ったので、なんかエロールが自ら
デスの生け贄になってその代償に主人公たちに協力するなんていう
イベントがあったりして。


[29] えっ?2002/01/06(日)17:09:47
投稿者:タイチ

>皆さんの健闘をお祈りします。

ということは、mobさんはブラックダイヤをとったのですか?
もしそうなら僕はロマサガ大ファンからロマサガ狂になり必死
で解明しようと思います。


[28] 【無題】2002/01/06(日)16:57:44
投稿者:U−suke

謎が解き明かされるかされないかすら判らないというのは
ロマサガ1独特ですね。

>ガラハドを生き返す為に、代償がHP50だけってのも怪しいですよね。それほど後悔しないし。
死の剣・死のよろいは仲間の命と引き換えなのに…。

本当にガラハドの命は物より価値がないんですかね〜?
なんかプラスαありそうですね。


[27] 【無題】2002/01/06(日)16:54:00
投稿者:hide

やっぱり、ユーザー的に致命的な代償というのは、せっかく集めたDSをすべて奪われるとかでしょうか?ということは、魔の島でも見られた全てのDSを奪われてもまた、DSが戻ってきてブラックダイヤが手に入るとか…。奪われてからデスを倒した後手に入るとか…。なんちゃて。


[26] う〜ん…2002/01/06(日)16:46:25
投稿者:north

>皆さんはガラハドを生き返らせるときに何か代償を払いましたか?
ガラハドを生き返す為に、代償がHP50だけってのも怪しいですよね。それほど後悔しないし。
死の剣・死のよろいは仲間の命と引き換えなのに…。

>「DSは互いを呼び合う。」
なんだか意味深ですよね。これは、エメラルドのことでしょうか?ブラックダイアでしょうか?

ブラックダイアの謎は解き明かされるのでしょうか?


[25] 【無題】2002/01/06(日)16:15:45
投稿者:U−suke

ブラックダイヤはすでにうしなわれているが、エメラルドのイベント後
に「DSは互いを呼び合う。」っていってます。ということは?


[24] 【無題】2002/01/06(日)14:59:20
投稿者:kawase

>皆さんはガラハドを生き返らせるときに何か代償を払いま
したか?
てことは、ガラハドを殺す必要があるのかな。


[23] 【無題】2002/01/06(日)14:47:34
投稿者:エスペ

DS9こで最終試練はやったけど変わりがなかったんですが・・
mobさんが正しいのなら条件がまだあるのでは


[22] 何やら2002/01/06(日)10:27:41
投稿者:ジュエルフィッシュ

思わせぶりなカキコですが
魔の島クリアした後 最終試練をクリアしろ という事ですかね?
mobさんは それで ブラックダイヤを 入手出来たのですか?
出来たから こんなカキコをしたのですよね?
教えてください


[21] ホントに入手不可能?2002/01/06(日)09:21:53
投稿者:mob

皆さんはガラハドを生き返らせるときに何か代償を払いま
したか?デスは冷酷な神なのでただの脅しのはずはないで
すよね。そして、シェリルの言うとうり、ブラックダイヤ
はすでに失われています。しかし、ディスティニーストー
ンは誰が作ったのかを、今一度思い出してください。する
と、あの最後にふさわしいイベントの存在意義が見えてく
るはずです。もちろんDS9個揃えてやらなきゃダメです。 
皆さんの健闘をお祈りします。
 


[20] ブラックダイヤは指輪2002/01/06(日)01:51:05
投稿者:hide

どうもhideです。
ブラックダイヤに関してなんですが、攻略本のSFC版ロマンシングサ・ガ 基礎知識編のp,17に載っている、ディステニーストーンのところをおもむろに読みましたら
「闇」のブラックダイヤ
 部位…指
 所在…消失
「フロンティアの北、黒海に沈んでいた。いち早く発見したサルーインのしもべが破壊したが、その衝撃波で彼らも粉々になったという。」
と書いてあるではありませんか。
ということは、やはりブラックダイヤは指につけるものになっているようですねぇ。


[19] ええと2002/01/05(土)19:46:38
投稿者:すこやか

>U-sukeさん
ブラックダイヤは確かにプラグラムのアイテムの所にありますが
だからといってゲーム中で入手できる訳ではないです。
このゲームは色々未完成で他にもそういうアイテムはたくさん
ありますし。
ブラックダイアも開発当初は何かイベントとか考えてたのかも
しれませんが結局実装されなかったという事でしょう。
ちなみに普通には入手できないとは思うんですが
ゴッズシリーズの防具はめちゃ強かったです。
スペシャルシリーズとかも。


[18] 確か…2002/01/05(土)18:52:24
投稿者:Mr,イセリア

これはSFC版の話なんですが、
Xiu(これでよかったっけ?)さんが、
「ナイトハルト連れまわし」を成功させた時の防具をHPで見たら、
なんと「ブラックアーマー」と…
これが、噂のブラックダイヤなのでは?


[17] 推測2002/01/05(土)13:42:13
投稿者:U-suke

ショートカットバグでアイテム欄に名前が出るものは、ゲーム中に
プログラムされている語句だということですが、ということは、ブ
ラックダイヤがこのバグで見られるということは、ゲーム中に存在
するということになりますね。あるいはシェラハのセリフのものが
ばぐででてきたのかな?


[16] 【無題】2002/01/05(土)00:21:58
投稿者:謎猫

ブラックダイヤが破壊された事が、サルーイン復活のきっかけに
なったのでは? と私は考えています。
デスティニーストーン10個でサルーインを封じるための結界を
作ったと資料にもありますからね。
もしブラックダイヤが破壊されなかったら、サルーインが復活する
事も有り得なかっただろうしロマサガの物語自体も始まらなかった、
私はそんな気がします。だから、物語上にブラックダイヤが登場
しないのは当然だと思いますが。もっとも、コレクターとしては
全ての石を集めたいという想いもあるんですけど。

余談ですが、本物のブラックダイヤって見たことありますか?
とあるダイアモンド展で見たことがあるのですが、本当に漆黒の
ダイアモンドでした。
ああいうのを見ていると、本当に大事典にあるようなジュエリーを
同じデザインで作ってみたくなります。といっても、材料の入手
の難しさから言ってほんとに作れるのはルビーかダイヤモンドだけ
だろうけど(^^;


[15] 【無題】2002/01/04(金)22:21:09
投稿者:hide

ブラックダイヤが破壊され光を防ぐ効力を失ったとか?
もしくは、闇は光に弱いというのがありえます。
他のRPGを見ても主人公側が聖なる力を持つならば敵側は邪悪な力というように…


[14] ということは2002/01/04(金)22:07:07
投稿者:ひろすけ

死の剣と死の鎧、どちらもブラックダイヤのかけらで強化したと
考えるとあの能力値の高さは納得がいきますね
ただブラックダイヤを本当に入れていたら光属性を無効化できる
はずなのに死の鎧つけてると光属性(ライト使用など)
でダメージ貰っちゃいますよね。う〜ん、やっぱり違うのかなぁ


[13] 【無題】2002/01/04(金)21:44:31
投稿者:hide

ひろすけさんの言っている説と、死の剣説を考えますとブラックダイヤがアーマーと考えれば、死の鎧の説もありえるかもしれませんね。


[12] 【無題】2002/01/04(金)21:00:42
投稿者:north

U−sukeさんや、けんたろーさんが言うように、デスが持っていたら楽しいですね。
僕はナイトハルトがちょっと怪しいと思いました。
あと、SFCの攻略本では、部位は指って書いてありました。


[11] 【無題】2002/01/04(金)20:26:19
投稿者:けんたろー

U−sukeさんとほとんど同じなんですけど、
デスは破壊されたブラックダイヤのかけらから
死の剣を作っているのでは?だから死の剣も何本も手に入る。
なんていうのはどうですか?


[10] 【無題】2002/01/04(金)20:10:12
投稿者:U−suke

俺は実は死の剣がブラックダイヤなのでは?ともおもいました。同じ
邪剣破を使える、オブシダンソードは邪で、死の剣が闇とか。


[9] 【無題】2002/01/04(金)19:50:44
投稿者:ひろすけ

DSで体の部分って無かったですよね?
ってことでブラックダイヤはアーマーなんていかがでしょう?
ダイヤで作った鎧ならどんな攻撃にもびくともしない
術法だって防げる気がしません?


[8] 【無題】2002/01/04(金)19:38:20
投稿者:ドラクル2

僕の予想では
「ブラックダイヤソード」と言う武器で
ブラックだけに実はナイトハルトが持っていたりして・・・


[7] 【無題】2002/01/04(金)19:07:12
投稿者:がぶのみムシ

ブラックダイヤって、あったとしてどの部位の装備になるんですかね?
ダイヤモンドは指輪らしいけど、ブラックダイヤも指輪だったのかな〜?? その辺の設定も昔からあるんですか? 誰か教えてください。


[6] 【無題】2002/01/04(金)19:04:27
投稿者:ベホミン

SFC版だとゲーム中ではブラックダイヤの消失について
確か触れられていなかったので、
「謎が明かされる」とはシェリルがすでに失われたことを語ることを指しているのかも・・・。


[5] そうですよねー2002/01/04(金)18:41:14
投稿者:ブラック

やっぱり自分の中で説を想像して楽しむのがいいんですよね。あまり
真実を知らない方がいいっていうのもありますよね。俺の中では、密
に冒険者が現れるのを待っているっていうやつなんですけど。


[4] 【無題】2002/01/04(金)18:33:22
投稿者:hide

自分もブラックダイヤには興味おありますが、攻略本(ディステニーガイド)にはそういうことは一切載っていませんでした。フロンティアの黒海に沈んでいるとありますが、ジュエルビーストはなぜあんなに宝石を体に埋め込んでいるのでしょうかね?自分の中の説なのですが、破壊されたブラックダイヤが長い年月を経て魔物と化したのでは?と考えております。


[2] 【無題】2002/01/04(金)18:24:32
投稿者:ブラック

ちなみに、バグなどではなく、正式な入手法です!!


[1] ブラックダイヤを語りませんか?2002/01/04(金)18:21:12
投稿者:ブラック

既に消滅したとされる、闇のブラックダイヤですが、SFC版では存在しない
にしろ、WSC版では、有るとも無いともはっきりした事実がありません。ス
クウェア公式ホームページでも、『ディスティニーストーン10個全ての
謎が明かされる・・・?』と、疑問を残したコメントをしています。少なく
ともこれは、手に入れられる可能性をもっている、もしくはスクウェアがユ
ーザーに探させるための何らかの企てをしているのではないかと思います。

一説では、ブラックダイヤはサルーインによって破壊され、フロンティアの
黒海に沈み焼失、とありますが、WSCでダイヤモンド、エメラルドが手に入
た以上、ブラックダイヤの獲得、そして全てのDSが集まったときのイベン
トがあってもいいのでは?

しかし、逆にいうと、謎有ってのロマサガ1ですから入手できるか否か、ど
ちらに期待をかけるかは、はっきりさせてはいけないのかもしれません。し
かし、Xiuさんのこのホームページの場をお借りして、みなさんのご意見
をお伺いしたいです!よろしくお願いします。


戻る管理・製作:にゅすけ